Les 4 coplas des Sévillanes... ce que l'on m'a appris.

Ce que je sais des 4 coplas des Sévillanes, c'est qu'elles représentent chacune une étape de la relation amoureuse :

1/ La rencontre
2/ la passion
3/ La dispute
4/ La réconciliation

Ce qui est super quand on danse avec un partenaire masculin (c'est plutôt rare malheureusement), c'est qu'on peut "jouer" les Sévillanes.
Ainsi, lorsque je danse avec des amis, on s'éclate et on se dispute vraiment sur la 3ème copla, à tel point qu'on termine dos à dos.
Pendant l'intro de la 4ème copla, mon partenaire vient me chercher pour la réconciliation.
Dommage qu'on ne puisse pas le jouer comme ça entre filles !!!
Anne-Marie

Comme quoi la légende à la vie dure quelques part dans le royaume de france sévillane!

il doit y avoir sur ce forum des posts à ce sujet, mais chaque fois cela me fait bondir

Bon, donc ... il ne faut pas généraliser, la sévillane ce n'est pas que ça!
et comme je dis toujours... les sévillans se disputer avec la vierge ???

amitiès
françois

ps : je prépare un voyage de notre groupe pour les vacances de fevrier
salamanque, seville, jerez, cordoue et tolede ...je vous raconterais

Ben oui, Anne Marie, pour ma part aussi c'est ce forum qui m'a éclairé comme quoi c'était bel et bien une légende pas du tout appréciée d'ailleurs par les connaisseurs.

Mais c'est vrai que pour les personnes qui démarrent cela peut aider pour donner de l'interprétation à la pratique de cette danse. Il semblerait que ce soit une raison qui fait qu'un peu partout en France on a entendu cela !

Bon d'autres te répondront surement mais surtout ne te sents pas seule, on est plusieurs dans ton cas à avoir gobé !
Bisoux Anne Marie

Bonjour

en fait il faut aller voir ce post : le Chiqui nous donne plein d'infos

https://sevillanes.actifforum.com/viewtopic.forum?t=16
Bises

Bonjour tout le monde!

Moi aussi j'avais retenu la même chose.

Le problème est que lorsque vous cherchez les sévillanes sur le net neuf fois sur dix vous trouvez cette définition donc il n'est pas étonnant que les gens y croient.

Le principal est qu'on s'éclate en les dansant, dispute ou pas dispute....

Bizzz
Evita

En réponse à tous les messages reçus

Ben alors.... la légende a donc la dent très très dure, car c'est à l'âge de 8 ans (il y a..... 38 ans donc...) que l'on m'a appris ça, lorsque j'ai commencé à faire des danses classiques d'Espagne et du Mexique, des Sévillanes, mais aussi des danses régionales telles que jotas d'Aragon, Muinieiras de Galice, mais aussi danses des Baléares, Castille y Leon, Grenade, etc... toutes danses traditionnelles... Et ma prof était bel et bien espagnole... bizarre bizarre, où serais donc la vérité ? Je vais chercher chercher chercher, on verra !!!
Anne-Marie

Hola Anne Marie,

Ben en fait, ce schéma de rencontre/séduction/dispute/réconciliation tout au long des 4 parties de la sévillane est à mon avis faux, car anciennement, la sévillane comportait 7 parties (les 4 qu'on lui connait + les 3 boleras) : donc, il manque une explication similaire pour les boleras...

De plus, j'ai habité un certain temps à Séville, et je peux t'assurer que je n'y ai vu personne danser les 4 parties de la sévillane en applicant rencontre/séduction/...
D'ailleurs, quand on leur dit qu'en France, beaucoup de gens dansent comme ça, ça les fait plutôt sourire en Andalousie.

Maintenant, la Sevillana, il faut la danser avec l'intention de séduire, de rivaliser en grâce et en élégance... Il faut avoir du style et danser avec passion : en bref, la Sevillana est faite pour se montrer, s'exhiber et en mettre plein la vue.

Il se peut que dans le fond tu aies raison sur le fait qu'il faille la danser façon rencontre/séduction, etc... mais je suis quand même très sceptique sur ce point. Et puis le fait d'appliquer ce schéma trop théâtralisant ôte toute la spontanéïté et la libre-expression que la Sevillana offre normalement. Danser le schéma rencontre/séduction/dispute/réconciliation sur une Sevillana dont les paroles parlent de la Semaine Sainte, ou de la disparition de quelqu'un de cher, ou du manque d'amour... selon mon point de vue peut paraître déplacé.

Si tu trouves du nouveau concernant cette "légende" de rencontre/séduction/dispute/réconciliation tiens nous au courrant s'il te plaît, je suis toujours intéressé d'en savoir d'avantage. Merci d'avance...

A+ ;)

hola!!
pour ma part,j'ai toujours entendu ce qu'anne marie dit!!!je pense qu'elle a raison!!
enfn l'essentiel reste de danser et d'apprendre plein de choses::

biz

hola flamenquita

simplement pour dire que j'ai toujours entendu la mm chose pour la sévillane, rencontre,séduction,dispute,réconciliation.

voilà
besos

Bonjour à tous, je suis nouvelle dans ce forum. J'ai appris la sevillana par une prof espagnole et j'ai habité en andalousie pendant une année pendant laquelle j'ai pris des cours de danse. Je peux vous dire que je n'ai jamais entendu parler de ces appellations Rencontre-Seduction-Dispute-Réconciliation!
Ce qui compte c'est le respect des temps et de la musique, après il faut se laisser aller spontanément. De toute façon tout le monde ne danse pas la sevillana de la même manière et je l'ai vu dans les ferias labas.

En résumé, danser la sevillana c'est se laisser transporter sans contraintes.

Un saludo

je suis daccord avec toi soraya,il faut respecter la musique et se laisser transporter par la danse.

besos

Merci Soraya de me confirmer ce que je pensais : enfin quelqu'un qui à la même conviction sur moi sur cette affaire de "légende"...

Heureusement que tu interviens dans cette discution parce que je commençais à me demander si finallement je ne racontais pas de bêtises, puisque j'étais le seul à soutenir cette théorie...

mais non el chiquillo, tu le sais que tu n'es pas seul

Bon alors tant mieux si je ne suis pas tout seul..

ça y est c'est fini, dans notre asso, on ne raconte plus cette histoire de la sévillanes à nos débutants!
Merci, maintenant on est plus dans l'erreur.

En fait je vais aller en peu en dans le sens contraire de ce que vous dites... A Séville j'ai bien entendu cette version la des 4 sevillanas avec la rencontre, la passion, la dispute et la réconciliation... Et par différentes générations et différents milieux. J'ai reposé la question à ma belle-mère récemment et elle a confirmé. A mon travail pareil. Aussi quand mon copain prenait des cours (quand il avait 8-9 ans), leur prof leur avait dit ça aussi à l'époque...

Donc légende ou pas ?...

Bonjour
ce qu'il y a de bien (c'est la seule chose ???)
c'est que cela fait parler ...

Mais pour moi on ne fera pas croire (je radote !!!)
qu'a Seville on puisse se "disputer" avec la vierge !!!
lors des sévillanes qui lui sont dédiées.
Cela dit, à l'inverse, on peut "jouer" ce scénario bien sur. (Aye Aye Aye quand je la regarde au fond des yeux, c'est toute l'Andalousie qui monte en moi !)
Mais de la a généraliser.
Non!
je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord ...

La sévillane ce n'est pas QUE ça. (point et na !)
Bon w.e. à tous
François

au fait qui sera à Jerez en mai ?
et à San Lucar en juin ?

On en a longuement parlé mais voilà ce que j'ai trouvé en me promenant sur le net et concernant la "fameuse légende"........

LA LEGENDE

Une légende qui n' a bien-entendu aucun fondement historique, sociologique, culturel mais qui circule dans notre microcosme et qui pourrait d'ailleur avoir une origine française ou espagnole j'ai entendu ça à Jerez (débat à ouvrir), veut attribuer aux quatres parties de cette danse une connotation romantique

Action Interprétation Symbolique
Primera 'pasadas seguidas' Passages enchaînés Rencontre
Segunda 'pas en redondo' Pas en rond Séduction
Tercera 'zapateado' Frapper des pieds Dispute
Cuarta 'careos' Confrontation Réconciliation

Ce n' est qu' une légende que les couples mixtes, si le style et le thème de la sevillane s' y prête, peuvent essayer d' interpréter. Ce n'est utilisé que dans les chorégraphies.
La difficulté est de trouver des coplas qui illustrent ces sentiments et à ma connaissance, aucun compositeur n' a écrit de sevillane reprenant ces thèmes dans l'ordre donné.
Si vous en connaissez une faites la connaître vous figurerez à la Une de ce site dans la rubrique " MythBusters " - Allons soyons sérieux, plus de la moitié sinon les trois-quart des sevillanas sont Rocieras - Vous vous voyez dans la tercera vous fâcher avec la Virgen?


Besos
Evita

pour ma part, je ne tiens pas compte de cette interprétation.
En fait je danse en tenant simplement comte des temps et du rhythme.

Et puis je n'ai encore jamais dansé avec un homme alors cette légende ne me parle pas du tout.

Nous quand on danse on se marre bien de la première a la dernière.

Par contre quand je danse un fandango ou une guajira ou un garotin là je ne souris pas meme que je cherche comment faire passer les emotions car j un point très faible puisque je ne parle pas l'espagnol...

Alors c'est encore beaucoup plus dur je ne me fie qu'au compas et à la musique

Chères danseuses et chers danseurs ,

Pour rebondir sur ce que vous avez dit et n’étant pas , loin de là, un spécialiste de l’origine de la Sévillane à travers les âges. Ils me semblent que vous avez tous raison.

-Il a toujours existé une version « populaire » de la Sévillane et quoi de plus naturel pour donner un peu de piment à nos 4 « coplas » et d’éveiller les dons d’acteurs et de séducteurs de nos danseurs et danseuses occasionnels que de leur présenter 4 thèmes plutôt universels et simples à mettre en scène : présentation, séduction, dispute et …je sais plus ..

-Comme dans toute culture , il existe aussi une dimension plus « élitiste » , plus « profonde », plus « cérébrale » ou encore plus « sensible » et là je rejoins notre ami « El chiquillo » ( danseur de flamenco , je le rappelle) … mais aussi je me tais car je n’ai pas tes connaissances..

Mais il faut se mettre à la place des travailleurs et travailleuses qui après une semaine de dur « labeur » et voulant « s’éclater » le dimanche ne pouvaient assimiler toutes les subtilités d’une danse et se demander avant chaque couplet si l’on était dans la tristesse , dans la joie , dans le recueillement religieux ou encore dans le comique et la dérision …et c’est bien pour les touristes japonais qui ne comprennent pas l’espagnol ( comme moi d’ailleurs ) .

-Je tire donc mon chapeau à ceux ou celles qui ont inventés cette « légende » qui en fait n’en est pas une ..

-Pour l’aspect « drague » , El chiquillo , les espagnols ont du se planter ( c’est d’ailleurs pour çà qu’ils se sont mis très vite à la salsa ) ..car tu ne peux séduire que dans la surprise hors dans une danse « codée », ton partenaire sait déjà ce que tu vas faire .. donc .. ??? Une dernière chose , j’ai lu que , dans les sévillanes en Espagne , les pères dansent souvent avec leurs filles et les mères avec leurs fils .. .. !!


Hasta luego

Les pères avec leurs filles, 2 soeurs ou 2 copines ensemble, entre amis... Tout le monde danse ensemble. C'est une danse populaire !!

J'ai traduit un peu ce qui s'est dit dans les derniers messages à mon copain, qui est Trianero, et il y a une erreur, la sévillane en aucun cas est une musique religieuse où dédiée à la Vierge !!! Certaines le sont, comme celles dédiées à la Vierge du Rocio (El Rocio est à Huelva).

La Feria de Séville, originellement, c'était un marché aux bestiaux, une foire où on vendait du bétail ! La Feria n'a aucune conotation religieuse et les sévillanes non plus. Les Sevillanes chantent la gloire de Séville, de nombreux thèmes sont abordés ! L'amitié (algo se muere en el alma cuando un amigo se va), l'amour (a la sombra de los pinos, de Maria del Monte), la Feria de Seville (ya huele a Feria), et même aux sévillanes elles-mêmes (a bailar sevillanes), à Triana et l'Esperanza (cuando pasas por el puente, Triana...), etc... A la Feria on chante même des sévillanes humouristique ou carrement... paillardes !

La sevillane est une danse populaire. Les 4 temps de la sevillanes reflètent les étapes d'une relation amoureuse, de nombreuses danses ont pour origine l'amour et la séduction (comme le tango). Après, on ne danse pas forcément une sévillane avec une personne qu'on veut "draguer", on la danse avec ses amis !

En tous cas, c'est vrai que cette histoire fait parler !

Bonsoir

vous me direz, La Liebre, ce n'est pas très religieux non plus

ce que j'en dis moi ...

Bisous

Hola tout le monde,

Tout d'abord, je vous demande pardon de ne pas m'être connecté pendant une bonne semaine car j'ai eu quelques ennuis avec mes mains, mais maintenant que cela s'est remis un peu en ordre, je reviens à l'attaque car comme on dit chez moi : BICHO MALO NUNCA MUERE!!

Je vois que cette discution s'est re-ouverte, c'est cool... Mais bon, ma position est déjà toute faite, puisque pour moi il s'agit d'une anecdote inventée bien après la naissance de la sevillana ; anciennement, il y avait sept parties qui se dansaient, par conséquent, au lieu de 4 étapes du couple, il en aurait fallu 7 comme rencontre-séduction-dispute-réconciliation-infidélité-redispute-et vengeance par homicide. Nannn... je rigolais un peu... Enfin, vous m'avez compris quoi.

En plus, la Sevillana n'est pas une danse comme le Classique, où il y aurait des "normes" imposées : par conséquent, et à ma connaissance, aucun décret officiel n'oblige de danser la Sevillana en appliquant les 4 tableaux. Et sur ce point, j'adhère totallement aux propos de François : des tonnes de Sevillanas n'évoquent pas le thème de l'amour, alors pourquoi danser en appliquant ce schéma?? De plus, même si les Sevillanas ne sont pas réservées uniquement à la religion ou à la vierge, beaucoup d'entre elles sont dédiées à des vierges, des christs, des processions et autres événements religieux. De plus n'oublions pas l'existances des Sevillanas bibliques qui parlent de l'Ancien Testament....

Maïlis, toi qui est sur Séville, si tu pouvais trouver des ouvrages sur le sujet, ce serait sympa, car même si je suis sceptique quant à cette légende, je ne suis pas infaïllible et par conséquent je ne suis pas sûr à 100% de mon point de vue, même si c'est celui que je préfère défendre.

Par contre Amenco, les Espagnols ne se sont pas planté du tout en matière de drague... La sevillana s'inscrit bel est bien dans cet esprit-là : c'est une danse d'exhibition avant tout. Et même si elle est codée, elle est faite de façon à ce que chacun puisse sortir sa botte secrète pour impressionner et en mettre plein la vue : le style, les variantes, l'imagination, et les envies du moment font que la Sevillana même s'il s'agit d'une danse populaire et "pré-chorégraphiée" font qu'il y a tout le temps des surprises pour épater l'autre. Une personne suffit à le prouver car on peut danser de plusieurs façons : façon feria, classique, ou même flamenca (bien que pour ma part je préfère la façon classique et bolera)... On peut tourner le dos à certains moments pour surprendre, il existe des dizaines de manières pour faire les pasadas, on peut faire ou "manger" les vueltas ou même on peut les doubler, etc...
C'est une danse de séduction, d'exhibition et de rivalité ou le meilleur des deux remporte la victoire... C'est une danse d'artifices exécutée pour plaire aux autres...
Il faut préciser aussi que la Sevillana ne se danse pas dans le même état d'esprit en Espagne qu'en France...
Quant à la Salsa, même si ça se danse en Espagne, ce n'est pas ce qui est le plus en vogue en Espagne, en plus c'est Cubain, et qu'on le veuille ou non, c'est le Pasodoble qui est la danse espagnole par excellence.
Mais pour généraliser quand même un peu, toutes les danses latines sont exécutées pour plaire et draguer...

Sur ce bonne soirée à tous

Salut à tous

heureuse le Chiqui que tu aies retrouvé l'usage de tes mains, tu te rattrapes bien en fait

Bisous

El Chiquillo a écrit:

des tonnes de Sevillanas n'évoquent pas le thème de l'amour, alors pourquoi danser en appliquant ce schéma??

Mais ici personne ne les danse sur ce schéma là ! On les danse à la Feria avec un sourire jusqu'aux oreilles, et avec pas mal de verres de rebujito ingurgités ! Je sais pas, un peu comme la lambada en France dans une fête ou à un mariage (à la différence que la lambada est une danse rapportée, et la sevillana c'est LA danse de Séville, leur danse quoi !), on ne la danse pas forcément pour faire du rentre dedans !

Et je le répète, les sevillanas sont POPULAIRES ! Si la Feria etait à la base une foire aux bestiaux, comment les sévillans allaient-ils danser pour célébrer la vierge ?!

Sur ce site (en espagnol : http://flun.cica.es/mundo_flamenco/flamcd/b/b2/1.htm), il y a pas mal de choses, comme:

Citation :

Los temas de las Sevillanas son, en general, una exaltación de todo lo andaluz y, en particular, de lo sevillano .

Dentro de esta idea, podemos encontrar algunos temas que se dan con mucha frecuencia:

El amor
Sevilla
La Feria de Sevilla
Las Romerías (sobre todo la del Rocío)
La Semana Santa
Los Toros y Toreros
Las anécdotas y la vida de personajes populares
Las costumbres andaluzas
Los temas de humor
Algunos asuntos del Antiguo Testamento
Temas campesinos y marineros

--> Une exaltation de tout ce qui est andalou, et surtout sévillan.

Et je rejoins Chiquillo quand il dit que rien n'est imposé. Vous ne trouverez pas 2 sévillans qui dansent la sévillane de la même façon (façon de parler...). Ici, ils la vivent, donc ça n'a aucune importance si on lève les 2 bras, un bras, qu'on rajoute une vuelta, qu'on en enlève une, on tourne dans un sens ou dans l'autre. Je filmerai cette année, vous verez, cela n'a rien à voir avec les cours qu'on prend dans les académies.

J'essaierai de trouver des choses là dessus. J'en ai quand même profité ces jours ci pour en parler autour de moi (afin de voir si mon point de vue était justifié ou non) à mon travail, avec des amis, et tous m'ont parler des 4 temps (rencontres, etc...), et tous s'entendent à dire que les sévillanas n'ont à la base pas de connotation religieuse et ne sont pas faites dans cet esprit là (mises à part celles du Rocio). S'il exsite des sevillanas qui parlent de Vierges ou Christs, c'est parce que ça fait partie du "folklore" (j'emploie ce mot sans connotation péjorative) de Séville, au même titre que les corridas par exemple. Mais qu'en aucun cas la religion reflète l'esprit de la sevillanas. Pour ça, on a la Semana Santa (qui commence d'ailleurs la semaine prochaine...).